Форум » разное » Ду ю андерстэнд? Ворк! ворк, дэмнед мазафаказ! » Ответить
Ду ю андерстэнд? Ворк! ворк, дэмнед мазафаказ!
SinTpon: В пику Негодяю, который уже почти эпитафию мне написал, создам-ка я тему. (кстати, в тему к теме об эпитафияф - намедни ехал я по МКАД и увидел чудный рекламный щит - ритуальная контора забахала плакат со словом "ПАМЯТНИКИ", стилизованным под ряд надгробий. Люблю Россию.) так вот. о чём бишь я? а, да. имею щастье зарабатывать на хлеб и вологодское масло в одной западной компании. Национальность у неё французская. Соответственно, гендир наш - француз, как и практически все хэды. Последне время мне стало жутко интересно - а как он вообще нас воспринимает? Как людей, но только из России, или неких аналогов коренных жителей новой зеландии? А тут прям в масть подвернулась недавно модная и скандальная книжечка "Духлесс". Читая её, ловлю себя на мысли - блин, похоже на правду! Не думайте, что жалуюсь на свою тяжкую судьбу (ещё бы, я так рвался в стройные ряды клерков :) ), но некоторые вещи во всё этом здорово веселят и радуют :) Вещь первая - английский. Ай спик инглиш, по-крайней мере, всю жизнь так считал. Мой начальник думает так же. В смысле, что он тоже спик. Забьюсь на пол-зарплаты - более жуткого английского я не слышал :) акцент плюс вкрапления франсЕ просто выключают :) то есть иногда ты просто не втыкаешь, а что вообще требуется? :)) Как собсна говоря, не втыкает и гендир, что ты ему отвечаешь. Особенно жутко смотрятся попытки гендира говорить по-русски. Первый раз, когда на планёрке он спросил меня - "чьтьо ето есть?" я завис на пять минут. теперь уже привык :) А однажды гендир утром ехал на работу в метро. Потом ходил задумчивый пол-месяца. Вещь вторая - работа Вы, конечно, знали, как пашут в западных компаниях. КАК ТАМ ПАШУТ, ВЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕТЕ :) Но пашут там вовсе не потому, что все так резко прям хотят обогатить акционеров компании. Нет, все пашут из-за дэдлайнов. Дэдлайн - это анлийский вариант слова "пи**ец". Он приходит в среднем раз в два дня. Почему? а потому. Обычно дедлайн назначается так - "ну, это всё легко, через неделю чтоб было." Через месяц софтина учёта всех заданий просто вопит каждые два часа о том, все просрочили по два-три дедлайна. Всем весело. Вещь третья - халва Вы любите бонусы? Я обожаю. Только у меня их нет Есть правда, куча приятных фенечек. Например, если ты так горбатишься, что засиделся до 10 - можешь звонить, заказывать катафалк. В смысле, такси. За счёт, по безналу и тд. Таксисты - нечто. Хотя, не скрою, хорошо домой на такси ехать, что уж тут. Зато потом, иногда шеф вызывает тебя и радостно српашивает - "ты ведь любишь на такси ездить? короче, к четвергу чтоб всё сделал." ну и до 12... Воооооооот. Внимание, вопрос - как относимся ко всякого рода таким корпоративным (моё любимое слово последние полгода) проявлениям?
Ответов - 16
на метро в депо: SinTpon, по-моему, это все омерзительно. даже на такси кататься. лично я собираюсь артачиться всеми конечностями, в крупную западную компанию пойду только если совсем припрет. кататься в лес на тимбилдинг в выходные - это что-то сродни публичной педерастии, по моему мнению. у меня всё.
2-Pac: Ложил я наподобные самоистязания. В сверх-урочных не нуждаюсь. Как-то выделиться тоже не хочу. Конечно если потребуют того люди с выше. То нет проблем. Причем независимо от того что они могут потребовать. Хоть трое суток пахать. Я не то-что бы не обязан что-то доказывать. Я этого не хочу. Тобишь мне этого не надо. И зам.начальник знает что я его ненавижу. И ген.директор меня теперь хорошо запомнил в лицо. Тока его отношение ко мне, досих пор не понятно. Если честно то меня эта фирма вообще мало интересует. Я даже не посещаю хваленые и халявные корпаративные вечеринки не посещаю. Потамучто все это фуфло и стараюсь я только для себя. И проявляю себя тока в определенные моменты и тогда когда этого от меня требуют. Но если требования превращаются в закономерность. То извините. Время такя вещь что его не вернешь. Так-как моя трудавая книжка почти пуста я невижу проблемы найти другую работу. И попробовать поднятся в другой сфере.
¤•°I see you babe°•¤: Не имею, против западных компаний ничего! Работают друзья,в Двух крупных зап.компаниях....КАК ТАМ РАБОТАЮТ,Я ЗНАЮ. Но, там относятся к тебе более заинтересованно, что ли. Они вкладывают в тебя, чтобы ты потом на них работал. КАК они нас видят, не знаю, следующую книга у меня "Духлесс", уже лежит готовая на полке.
Папанов aka Лёлик: SinTpon пишет: Последне время мне стало жутко интересно - а как он вообще нас воспринимает? Как людей, но только из России, или неких аналогов коренных жителей новой зеландии? Не парься, они воспринимают нас, как говорящих обезьян, а посколку мы к тому же и белые и критинистическое понятие "политкорректность" на нас не распространяется, то и миндальничать с нами вовсе не нужно. Но вопрос твой не в этом, если я правильно понял. Дело в том, что западный человек самоидентифицирует себя на работе, как функцию. Скажет шеф: "надо жарить гвозди", - америкос и бровью не поведет и взор его не затуманится от жалости к себе, что его заставляют заниматься ерундой. Он просто и и замарачиваться ни секунды не будет. Наш везде - рефлексирующая личность. Все, что происходить на службе он пропускает через себя, прикидывает, не унизительно ли для его бессмертной души задание пожарить гвозди и т.д. Выбор простой: принять эти правила игры, исходя из простой посылки, что это всего лишь правила ИГРЫ, и не более того, или решить для себя, что это не игра, а втаптывание твоей неповоторимой личности в грязь. Тут каждый решает для себя сам. Что касается языка, то на полиэтнической ньюйоркщине бытует поговорка "I am proud of my accent". Каждый этнический социум старается подчеркнуть свои особенности. Это часть их самоидентификации. Никто не пытается освоить правильное произношение и литературный язык. Другое дело, если ты соберешься в Голливуд, например, там надо вещать на публику и подчас играть коренного американца. Короче плевать им на свое произношение.
Dusty: Папанов aka Лёлик пишет: Короче плевать им на свое произношение Ровно как и многим нашим. Я знаю одну женщину экскурсовода, которая ведет иностранные группы с таким Вологодским акцентом, что совдеповские учителя в начальных классах. на метро в депо пишет: кататься в лес на тимбилдинг в выходные - это что-то сродни публичной педерастии, по моему мнению. ООООООО, вот это правильно!! Помню, как то в Newsweek была статья о том, что такое корпоративный бизнес стиль. Коротко это звучало так. "Корпоративный стиль - это когда ты по 8-12 часов в день видишь одни и те же лица на работе, а потом с ними же отдыхаешь в выходные". Расслабиться при этом абсолютно не реально, стоит только представить, что твое мацание Леночки за сиську и дикая пляска на столе с голым задом будет обсуждаться всем отделом в ближайший же понедельник, как все ощущение отдыха пропадает на раз. Не знаю как обстоят дела с корпоративным отдыхом во франции, поговаривают, что они по менталитету на нас похожи, а вот в Америке это так. Из всего они пытаются сделать клуб, выделить касту, сформировать общину. В принципе для руководства это самый удобный способ управлять работниками и расчитывать на них в трудную минуту. Ну представте, что вы общаетесь только с коллегами по работе на протяжении долгого времени. Уходить от них потом будет так же тяжело, как уходить из семьи. Честно, почувствовал это на своей шкуре. 9 месяцев я работал, общался, ел, отдыхал, ссорился, мирился, встречался о пределенным кругом людей, человек 30. Когда я уволился, я, по сути, остался один. Те с кем я общался до этого уже имели другие темы разговоров, новые приколы, да и вообще забыли меня. Хотя все они мои соседи по общежитию, я видел их каждый день. Знакомиться с людьми пришлось заново. Мне, например, это не сложно, но многим трудно уходить в пустоту, там где их никто не ждет. Эти люди никогда не смогут уйти из компании по собственной воле, и будут выслуживаться, выполнять самую грязную работу, что бы их только не уволили. Что и говорить, если у нас человек - это душа, а деньги - ресурс, то на западе деньги - это душа, а человек - ресурс.
на метро в депо: Dusty пишет: если у нас человек - это душа, а деньги - ресурс, то на западе деньги - это душа, а человек - ресурс. афористичен, чертяка!
SinTpon: Dusty пишет: Корпоративный стиль - это когда ты по 8-12 часов в день видишь одни и те же лица на работе, а потом с ними же отдыхаешь в выходные имхо, утрированные фразы так близко к сердцу принимать не стоит. за всё время работы на на тимбилдинге так и не побывал. да и в общем-то не обломаюсь поехать. фраза в тему - "тренинг - как восстановить имидж деловой женщины после корпоративной вечеринки". И кстати, мне всё время хотелось узнать - а нафига нажираться на вечеринках? Dusty пишет: Из всего они пытаются сделать клуб, выделить касту, сформировать общину. В принципе для руководства это самый удобный способ управлять работниками и расчитывать на них в трудную минуту. Ну представте, что вы общаетесь только с коллегами по работе на протяжении долгого времени. Уходить от них потом будет так же тяжело, как уходить из семьи. хм. скажи честно, ты это из собственного опыта написал, или так, слышал где-то? Делать верноподданых из сотрудников - это как раз черта русских компаний. В западных люди просто работают. Честно говоря, я ощущаю за собой монстра транснациональной корпорации, и это нормально так добавляет ощущения уверенности в завтрашнем дне, но это всё, не более. Dusty пишет: Честно, почувствовал это на своей шкуре. 9 месяцев я работал, общался, ел, отдыхал, ссорился, мирился, встречался о пределенным кругом людей, человек 30. Когда я уволился, я, по сути, остался один. Те с кем я общался до этого уже имели другие темы разговоров, новые приколы, да и вообще забыли меня. Хотя все они мои соседи по общежитию, я видел их каждый день. Знакомиться с людьми пришлось заново. Мне, например, это не сложно, но многим трудно уходить в пустоту, там где их никто не ждет. Эти люди никогда не смогут уйти из компании по собственной воле, и будут выслуживаться, выполнять самую грязную работу, что бы их только не уволили. Что и говорить, если у нас человек - это душа, а деньги - ресурс, то на западе деньги - это душа, а человек - ресурс. вот тут мне кажется чисто русский подход к работе, точнее, к компании где работаешь - мы слишком много переживаем и рефлексируем. абсолютно согласен с Лёликом на эту тему. У меня уже давно подход другой - я получаю деньги за свои скилзы на работе, и что называется, "i'll do my best". Я не отношусь к работе пофигистки, я не убиваюсь ради благополучия акционеров и призрачных идеалов "команды". Я просто профессионал, который умеет делать то, за что ему платят. ок, мне нравится коллектив (уродское слово), да и гендир меня не обламывает абсодютно. Скорее, добавляет поводов к хорошему настроению :) Папанов aka Лёлик пишет: Короче плевать им на свое произношение. но я видел французов с нормальным произношением. а тут такое... а ответьте-ка ещё на один вопрос: существует ли для вас такое понятие, как "карьера"? Или вы это тоже считаете порождением злого гения западного капитализма? Вот например, есть такие чудные компании как "Прайс-Вотерхаус-Куперс" или "Эрнст-энд-Янг". Это компании так называемой "большой пятёрки". Так вот, люди туда идут убиваться. Реально, они работают по 12 часов в день. Что характерно, идут они на эту бойню совершенно осзнательно (и туда ещё попасть надо, отбор строжайший). Вкалывают таким образом два года, а потом их или переманивают в другие компании, или сами переходят. На должности, где з/п повыше так раза в два-три. И график менее напрягающий.
Dusty: SinTpon пишет: хм. скажи честно, ты это из собственного опыта написал, или так, слышал где-то? И то и другое. Ниже по тексту я говорил о своем опыте работы. Ну и не секрет, что формирование команды - это возможно главный фактору успешного бизнеса (по западной версии). На это, в том числе, направлены множество психологических тестов, которые проходит человек при приеме на работу. Навеняка и ты проходил несколько. Они не работают по принципу стерпится-слюбится. Им нужен коллектив, который будет давать отдачу сразу же, без притирок, а не ссориться нарушая работу каждого в команде. SinTpon пишет: вот тут мне кажется чисто русский подход к работе, точнее, к компании где работаешь - мы слишком много переживаем и рефлексируем. Коенчно, не могу утверждать со стопроцентной уверенностью, но у меня создалось впечатление об американцах, например, как о диких карьеристах. Главная их ценность это деньги (из рассказа моей тети-экскурсовода: "какой бы ни была американская группа, старые или молодые, они всегда говорят об одном и том же: money, money, money"). Карьерная неудача - катастрофа всей жизни. Я тоже считаю, что русские люди более эмоциональны и восприимчивы. Но, русский человек не будет лезть в петлю из-за потери работы - просто нажрется, обматерит всех и все. Хотя здесь мое мнение очень субъективно. А тот случай, котрый я описал в пердыдущем посте (на счет выслуживаться и выполнять самую грязную работу) это для любой страны мира актуально. Везде есть такие люди. И в России в том числе. SinTpon пишет: существует ли для вас такое понятие, как "карьера"? Конечно существует. Но те случаи что ты описал, про компании большой пятерки это скорее экстиммальные случаи проявления карьеризма. А так для меня карьера - это синоним поняия "продвижение по службе". Вот такой же пример: французская нефтегазовая компания "Шлюмберже" нанимает на работу студентов после окончания университета. Они там работают как проклятые за относительно небольшие зарплаты для этой отрасли (но для России деньги большие), прорабтав 3 года уходят в более крупные компании этой отрасли типа "Лукоил", которым нужны люди с опытом, на ставку превышающую их нынешнюю зарплату в 3-4 раза. Таким оразом "Шлюмберже" используется как стартовая площадка итекучка кадров там очень большая. Но это не мешает им быть одной из крупнейших корпораций нефтегазовой отрасли. Возможно, компании большой 5-ки, о которых говорил ты работают по такому же принципу - бери кого угодно, требуй много, плати мало, отпускай с легкостью. Вот такая схема.
SinTpon: и так, по пунктам :) Dusty пишет: Ну и не секрет, что формирование команды - это возможно главный фактору успешного бизнеса (по западной версии). На это, в том числе, направлены множество психологических тестов, которые проходит человек при приеме на работу. Навеняка и ты проходил несколько. Они не работают по принципу стерпится-слюбится. Им нужен коллектив, который будет давать отдачу сразу же, без притирок, а не ссориться нарушая работу каждого в команде. нет, не проходил :) начлаьник любитель всяких таких фишек, но тут почему-то не пошло :) Dusty пишет: А тот случай, котрый я описал в пердыдущем посте (на счет выслуживаться и выполнять самую грязную работу) это для любой страны мира актуально. Везде есть такие люди. И в России в том числе. в крупных компаниях такая тема не покатит. я не имею в виду макдональдс. Dusty пишет: Конечно существует. Но те случаи что ты описал, про компании большой пятерки это скорее экстиммальные случаи проявления карьеризма. А так для меня карьера - это синоним поняия "продвижение по службе". Вот такой же пример: французская нефтегазовая компания "Шлюмберже" нанимает на работу студентов после окончания университета. Они там работают как проклятые за относительно небольшие зарплаты для этой отрасли.... не знаю, открою секрет или нет, но так действуют все компании. В большой пятёрке набирают далеко не случайных людей. я уже писал ,что отбор там зверский. Текучки кадров там такой нет. Два года - это вполне нормальный период работы в компании. После него обычно идут на повышение (нормальное такое повышение) или переходят куда-то ещё. Более того, в моей компании просто считается, что нельзя сотрудника задерживать на одном месте больше полутора лет. Жуткая текучка кадров - это, например, в "русском стандарте", где низших представителей увольняют и принимают пачками в месяц. Вот ещё пример - есть такая компания как СиБосс на русском рынке. Одна из специализаций - биллинг для операторов связи. Так вот туда реально берут кучу людей из студентов (причём тоже по отбору, весьма серьёзному), юзают их где-то полгода-год и увольняют. Потому как весь этот корпоративизм там доведён до абсурда. Компания русская. вот там подсидеть коллегу или написать донос - нормальное дело. Я под карьерой имею ввиду не просто продвижение по службе. имхо, карьеру строить надо. Карьера - это, в моем понимании, некая стратегия. я, честно говоря, слабо верю во все эти сказочки типа - "ох, я начал с низов и работал курьером, теперь я президент компании". Возможо, есть единичные случаи.
SinTpon: Dusty пишет: то и говорить, если у нас человек - это душа, а деньги - ресурс, то на западе деньги - это душа, а человек - ресурс. красиво и складно, но мало имеет отношения к действительности. имхо, человека как раз используют у нас.
Pshik: Свободу партии пенсионеров!
SinTpon: Pshik пишет: Свободу партии пенсионеров! и?
2-Pac: SinTpon пишет: и? И не нада так. Я за них не голосовал.
_*!N$eCT*_: Pshik пишет: Свободу партии пенсионеров! свободу неграм на сингапуре!
Злой: ну да тупая книга простая картина рублёвки- рая для наркоманов
2-Pac: Ну да "Кэнди" и "Реквием по мечте"
полная версия страницы